Bienvenidos al foro de Politica!!! empezamos por el 15M....

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Juanan
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Bienvenidos al foro de Politica!!! empezamos por el 15M....

Mensajepor Juanan » 06 Jun 2011 13:09

Aun no me lo creo, un foro asi en una web como esta??!! Why? Pues nada, me parece que podemos hablar largo y tendido de todo esto y me gusta saber de quien me rodeo.... :troll:



Ultimamente (desde el famoso 15M practicamente) esta el tema muy movido. No me parece mal, solo que creo que la gente esta tremendamente desinformada y como siempre siguen la marea, independientemente de si estan de acuerdo o no con el movimiento. Vamos a analizar en frio el movimiento...

15M; Que significa?? El movimiento 15M como mcuhos sabeis, pide cosas "logicas", y me parece estupendo todo lo que dicen alli. Ahora bien, las formas no son las correctas para nada. Ninguno estamos de acuerdo con la clase politica actual; ladrones, bipartidismo, inutiles... Pero creo que hay que ver mas alla. Para empezar estamos dandole una imagen al mundo que no representa la realidad, empezando porque yo mismo no me veo reflejado con ninguno de los "jovenes" que hay alli. Creo que todo el movimiento esta manipulado, solo hay que ver datos reales de que todos los miembros de la cupula son activistas politicos de izquierdas, mal vamos... No porque sean de izquierdas o derechas, es por la manipulacion en si, porque empezaron por una cosa, luego cambio a otra.. y despues veremos.

Intentare ser objetivo, pero no se si podre; tengo 26 años, llevo trabajando desde los 16, he estudiado y trabajado a la vez, incluso fui a la universidad, pero vamos para ver la puerta y poco mas XD Ahora mismo tengo cotizados 9 años, y cuando no he currado en una cosa he currado en otra, siempre me he buscado la vida, ojala a mis padres les hubiera sobrado el dinero y no me hubiera hecho falta trabajar para pagar mis caprichos y necesidades. Ahora mismo, como muchos sabeis soy "empresario", tengo un piso comprado en elche y estoy pagandolo. Os aseguro que nadie me ha regalado absolutamente nada ni he sufrido nunca ningun "enchufismo". Y por esa razon me veo mas capacitado para opinar sobre politica o que al menos mi valoracion sea algo mas "valida" que alguien que no ha currado nunca o tiene mi edad o mas y se ha dedicado a otras cosas xD He currado en autenticas mierdas; repartidor, camarero, fabrica de zapatos, supermercados... Pero sin embargo todo eso me ha servido para ganar bastante experiencia en muchas cosas, y poder ganar dinero para entre otras cosas, comprarme un coche o un piso.

Todo esto no lo digo para "fardar" o para que veais lo guay que soy, lo digo porque al igual que yo he trabajado en todo esto o hacia una cosa o me enmarronaba con la hipoteca, amigos y conocidos mios estaban en su casa tocandose los huevos cobrando el paro o viviendo de papa y mama. Y ahora estan "indignados". Gente con 30 o cerca de los 30, que nunca ha currado ni ha hecho nada y se ha tirado 10 años en la carrera para en el mejor de los casos acabarla con 7 años de retraso xD, eso si, mientras tanto han vivido de puta madre. Nunca he tenido problemas para encontrar trabajo y cuando he tenido que tragar con algun trabajo de mierda, he tragado, y cuando he podido me he buscado otro mejor y me he ido. Sin embargo veo gente conformista, con algun trabajo fijo, por malo que sea, que ahi se queda estancado, y bueno, al menos curra y gana dinero.

Con esto quiero decir, que lo de la generacion "perdida" creo que en parte nos lo hemos ganado... Y los que mas indignados estan, o al menos los que mas follon estan montando, son este tipo de gente que realmente nunca se ha planteado hacer nada, que me parece muy bien si quieren, cada uno que haga lo que quiera. Buscar trabajo no quiere decir echar 4 curriculums y empezar cobrando 3000€ al mes con todos los privilegios, y quien crea eso, va a seguir estando sin trabajar toda la vida.


Ahora seguro que mas de uno estara pensando "vaya fachaaa", derechazo y todo xDD nada mas lejos de la realidad. Aborrezco practicamente todo lo que viene de derechas, sin embargo en mi intento de ser objetivo, hay que recordar como el PP cogio el pais en 1996 en ruinas practicamente que gano por escasa mayoria, y como 4 años despues barrio al PSOE en las elecciones por resultados. Como lo hizo?? Paralizo practicamente todas las obras publicas del pais, la gente guay, que cobraba el paro, la ayuda de noseque, y a parte curraba sin contrato, se le cerro el grifo pero en seco. Evidentemente hubo recortes sociales, y muchas mas medidas. Y en 2004 no volvieron a ganar por lo que ya sabemos todos. Aunque lo triste es que fue la unica razon.

Ahora bien, la crisis del ladrillo;
Esto esta claro que se inicio en la epoca del PP, pero es que con el PSOE no se freno ni muchisimo menos. Sin embargo estoy mas que convencido de que aqui la culpa de todo la tienen los chorizos, inmobiliarias y tontos que firmaron hipotecas disparatadas, sin contar con los que entregaban 20.000 o 50.000€ de dinero negro a la constructora. Todo eso, unido a nuestros amigos los bancos, y que los politicos no hicieron una mierda llevo en gran parte a la crisis que sufrimos ahora.

Y siguiendo con la historia reciente... Estamos en crisis, SOCORRO!!, que pasa con la crisis? la realidad, no se venden pisos, los pisos bajan? MENTIRA, los pisos siguen costando lo mismo que hace 4 o 5 años al inicio de la misma, sin embargo nos dicen que han bajado, una mierda... Hay Crisis en todos los sectores, el gobierno facilita el despido por varios metodos para que los empresarios no se arruinen, por poner un ejemplo Mercadona, ejemplo perfecto de Recursos humanos y desarrollo personal en la empresa, es la empresa de Alimentacion Española que mas gente ha tirado a la calle estos ultimos años, ademas de una forma barbara desde que se aprobo la nueva ley de despido en el 2009 y la nueva en 2010. Pero.... sin embargo... ningun año ha dado perdidas, es mas, los 3 ultimos años esta dando resultados record, con la crisis que hay, Inditex (Grupo Zara), lo mismo, Telefonica, lo mismo y asi un huevo de empresas grandes, que aprovechan el telon de la crisis para aumentar los beneficios. Y lo mas gracioso de todo es que esto lo llegaria entender en un Gobierno de derechas que su mayor preocupacion es la economia, pero de izquierdas? xD La crisis no es tan fiera como nos la pintann, se aprovechan muchisimo, sigo con el tema de la alimentacion porque he trabajado muchos años en distribucion; en la Tele nos dicen que los alimentos de primera necesidad bajan de precio; UNA MIERDA, los suben en todas las empresas de distribucion encima de que los proveedores han bajado los precios y se han liquidado a la mitad del personal.


Otra cosa de la que si que estoy INDIGNADO xD, es la cantidad de movimiento que hubo con el tema de la ley Sinde. Sin embargo con el tema del abaratamiento del despido nada, como si nada. Luego con el tema de la jubilacion a los 67 (que creo que es de los pocor recortes logicos que ha hecho este gobierno) todos indignadisimos otra vez!! a trabajar 2 años mas?? pero si tengo 30 y aun no he cotizado ninguno xDDD Pues nada todos indignados, vamonos a Sol a quejarnos de la Crisis con el Ipad2 de 64GB, los Mac y los iPhones....... Ah bueno y tambien me encanta estar super indignado por lo tanto me muevo un monton, pero tengo a la aldea del juego online de turno a punto de subir a nivel 90!!, que hago? Pongo en el facebook la frase chorra del dia y ya he contribuido un monton a la politica...


En fin... voy a ir acabando el hilo que estoy escribiendo esto a ratos y ya no se por donde iba xDD el caso es el siguiente, SI, estamos indignados y queremos unc ambio politico, pero no hay que vivir en los mundos de yuppie, lo ultimo que necesitamos ahora es quitar a un gobierno socialista para poner a otro como IU, y tristemente no hay mas opcion que esa en este pais, la otra? Apostar por la economia con la derecha, que hay que tragar con cosas que no estamos de acuerdo como la Iglesia? bueno, no todo iba a ser bonito.... Lo que no voy a hacer es hacer el tonto con votos en blanco que solo favorecen a los partidos principales, o votar a los protectores de los animales, creo que hay que tener un poquito mas de sentido comun. Y cuando haya una manifestacion o movimiento como el del 15M que sea para algo concreto y nos vamos al palacio de la moncloa. A que genio se le ocurrio pensar que iba a tener mas resultado montar todo el tinglado en Sol que en el palacio de la moncloa? A nadie, eso lo sabiamos todos... eso es lo que mas me jode.

A mi lo que me indigna de verdad es que tengamos tan poca sangre y tan poca personalidad....
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Re: Bienvenidos al foro de Politica!!! empezamos por el 15M

Mensajepor Pussekin » 06 Jun 2011 16:06

Facha.

Luego opino :caiper:

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Juanan
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Re: Bienvenidos al foro de Politica!!! empezamos por el 15M

Mensajepor Juanan » 06 Jun 2011 17:13

creo que has querido decir.....

G E N T L E M A N !!! :troll:
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Re: Bienvenidos al foro de Politica!!! empezamos por el 15M

Mensajepor Dime » 07 Jun 2011 04:25

Te juro que no me iba a leer ese ladrillo ni de coña Juanan, pero empecé a leerlo y me enganché xDD. Yo de todos modos, no creo que acabé trabajando en este país, ya que no quieren ingenieros aquí y nos regalan a Alemania, pues ahí se quedan.

Toda la razón por cierto.


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judias
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Re: Bienvenidos al foro de Politica!!! empezamos por el 15M

Mensajepor judias » 03 Jul 2011 02:22

Joder,me acabo de enterar que hay un foro de política!!
Lo del 15-M me parece una pantomima.
Siendo verdad que hay gente que no trabaja porque no quiere,hay otra que no encuentra trabajo en años.
El PP es basura!!
El PSOE se creen de izquierdas,cuando ni saben que es eso.Yo creo que son más fachas que el PP xD.
IU... xD.
Luego esta Falange Española y el PC,otrora potencias electorales,pero que la gente no vota por pertenecer a una etapa negra en la Hª de España.
La crisis es más mentira que verdad,porque la peña se pira de vacas y las pocas veces que salgo,siempre veo las terrazas llenas...
El PSOE sólo hace lo que le dice Alemania,Francia y Reino Unido,no tienen personalidad.
Al PP no le votaría ni aunque me pagarán millones,por principios.
¿La solución cual puede ser?;¿Alguien me quiere decir que representa el Rey?;¿Tomar las calles a la fuerza y no con "Flower Power"?.
Por mi,restauraría la constitución y mandaría al Rey a Francia.Sí,soy de Izquierdas xD.

Jabba

Re: Bienvenidos al foro de Politica!!! empezamos por el 15M

Mensajepor Jabba » 17 Jul 2011 07:25

Juanan sin ánimo de ofender pero no tienes ni puta idea (esta es una buena manera de empezar un diálogo respetuoso y civilizado por todo buen troll que se precie).

Voy a ir por partes:

- El 15M no está manipulado ni lo ha estado. Esa es la mierda que han querido venderos muchos medios de desinformación, sobre todo los que tienen intereses políticos de derechas o financiados por grandes empresas. No es un movimiento dirigido por la izquierda ni mucho menos, y mucha gente de derechas forma o ha formado parte del mismo. Sin embargo, la izquierda en sí predomina, eso es cierto, aunque esto es por sentido común. Que en España aún se hable de izquierdas y derechas refleja lo verdes que estamos en política. Derechas defiende los intereses privados, las empresas y en resumen: "que unos pocos supuestamente mejor capacitados son los que tienen que decidir por los demás que son unos ignorantes". Esta es la mejor manera de aprovecharse de la situación para beneficio de los intereses propios, como ha pasado con TODOS los políticos actuales que han dirigido la mayoría de países y del mundo en general. Vivimos en un mundo gobernado por la derecha señores, y por ese único motivo hemos llegado al desastroso punto en el que nos encontramos. La izquierda, por el contrario, representa al ciudadano de a pie, al pueblo, la defensa de los intereses comunes más humanos y sociales, y que todos tenemos derecho a decidir sobre nuestra política. Dicho esto, a grosso modo podemos decir que la derecha representa al poder y la izquierda al pueblo, con lo cual ni izquierda ni derecha tendrían cabida alguna ya que, obviamente, la mayoría siempre será la izquierda, ya que ese "poder", al menos en la historia de la humanidad, siempre lo han tenido sólo unos pocos, que en el marco histórico actual han sido básicamente las empresas (bancos incluidos) y los políticos sometidos a ellas. Es por esto que en otros países no se habla de derechas de izquierdas si no de conservadores y progresistas.

A mí me parece muy bien que tú hayas tenido la suerte de que no te haya faltado trabajo. Otros no lo han tenido tan fácil. ¿Pero sabes qué? Si estamos como estamos en parte ha sido gracias a gente como tú. Como tú bien dices, has aceptado trabajos de mierda, seguramente de mileurista, ese concepto de mileurismo que tanto se criticaba antes y que ahora podemos dar gracias. Pues los trabajos mileuristas que tanto se criticaban, si han estado ahí ha sido gracias a gente como tú que los aceptaba. Me encanta esa doble moral que existía de criticar el mileurismo pero luego el 90% de los ignorantes españoles aceptaban esos mismos trabajos de mierda que luego criticaban. Si la gente hubiese tenido un poquito más de cultura en aquel entonces y no hubiese aceptado esos trabajos, las empresas se habrían visto obligadas a subir los sueldos de esas ofertas. Pero una vez más, la ignorancia y la incultura pudo con este país, haciendo que esta gente aceptase trabajos por mil euros (y menos) incluso después de la OBVIA y DESCARADA subida de precios con el cambio de moneda, que ni de puta coña vino de la mano con los sueldos. Algunos (como yo) veíamos más allá y nos dábamos cuenta de esto, y cuando iba a una entrevista de trabajo de estas poco después de la implantación del euro sentía que se estaban riendo de mi puta cara. Y que conste que yo he aceptado muchos trabajos de mierda, seguramente he trabajado en más sitios diferentes que tú, pero hasta la polla acabé de trabajos de mierda sabiendo que tenía capacidades para algo mucho mejor que eso.

Me parece genial que ahora te vaya muy bien, la verdad es que cada uno tiene que saber buscarse la vida, yo me fui a madrid y en 8 días estaba trabajando de diseñador gráfico en una gran empresa por un sueldo que casi doblaba el típico sueldo mileurista. Me volví a Alicante por motivos personales pero a punto estuvieron de contratarme como diseñador gráfico y web para telefónica. Con esto te quiero decir que yo puedo decir que tengo la vida solucionada, soy espabilado y con capacidad, pero no por ello soy tan egoísta y limitado de cerrarme a mi situación, hay que mirar más allá del ombligo de uno mismo y la puta realidad global que veo es realmente triste y patética, y eso, quiera o no, por mucho que pueda tener mi vida solucionada me acabará afectando de uno u otro modo. Incluso a esos políticos y empresarios que están forrados acabará afectándoles de alguna manera si miramos a largo plazo y con un campo de visión amplio, pero claro, ni ellos mismos son capaces de ver las cosas de ese modo. Uno de los grandes errores humanos es tener una visión limitada de las cosas y no ser capaces de ver desde una perspectiva amplia.

Así que bueno, en parte estoy de acuerdo con que la situación en España ha sido generada por la incultura e ignorancia de la gente, y por su puto pasotismo que jamás han sido capaces de mover un puto dedo hasta ahora, que por fin salen "indignados" aunque eso sí, yo lleve indignado al menos 4 años. Aunque sea con lag al menos la gente ha acabado reaccionando. Pero tampoco es justo que digas que nos hemos ganado esa generación "perdida". Mi experiencia de encontrar trabajo con facilidad en Madrid fue hace 2 años, desconozco como será allí actualmente la situación aunque me lo imagino, pero te animo que salgas a buscar trabajo ahora mismo, sobre todo en Alicante. Más de un 30% de paro no es ninguna broma.

Respecto a lo de la crisis del ladrillo estoy de acuerdo en que, una vez más, igual que esa gente que aceptaba los trabajos mileuristas de mierda, los culpables son los ignorantes que aceptaron hipotecas abusivas sin ni si quiera preocuparse en mirar el contrato, con esa estúpida mentalidad de "es que es así, si lo quieres lo tomas y si no lo dejas, no va a cambiar nada". Y así hemos llegado a que en menos de 20 años, pasar de que necesites 3 años para pagar un piso a que ahora necesitemos más de 30. ¡Genial!

Pero a parte de los ignorantes de los ciudadanos la culpa es de los políticos, que también han permitido esto, y que se han aprovechado de todos los abusos que han podido. El mundo está así por su culpa, no lo olvidéis. Que si los bancos, que si tal, sí vale, también son culpables, pero la responsabilidad estaba en los políticos de haber controlado eso. Y si nos ponemos así, la responsabilidad estaba en TODOS de haber puesto esa presión a los políticos para que regulasen todo eso. Pero como hemos tenido una época dorada desde los años 80, en la que todos vivíamos tan bien y tan felices, nos hemos despreocupado y nos hemos tirado a la vida cómoda y muerma, siendo absorvidos por la televisión, las pelis, los videojuegos e Internet. El opio del pueblo que antes era la religión ahora lo ha sido el ocio.

Y sí, bravo por tu conclusión, efectivamente el PSOE no es ni ha sido de izquierdas, la política del PSOE es de derechas y la del PP de extrema derecha, aunque ahora el PSOE quiera aparentar que es de izquierdas para arañar los votos que pueda, intentando aprovecharse de la "indignación" y todo este movimiento. Lo que jamás hay que olvidar es que el PPSOE son ambos iguales, con pequeñas diferencias, que la alternancia de dos partidos en el poder no es positiva para un país (ya hemos visto que lo único que hacen es criticarse el uno al otro como niños pequeños, gran ejemplo de representación de un país cuya princesa del pueblo es Belén Estebanz), y que es muy importante luchar contra el bipartidismo. Hay otras opciones políticas y aunque algunos ignorantes digan "son todos iguales", es la única opción que tenemos: Cambiar nuestros representantes políticos por unos que, aunque sean populistas, al menos hagan un poquito más de caso al pueblo y lleven a cabo medidas populares que defiendan al ciudadano antes que a las empresas y a los propios políticos, y la única manera de conseguir esto está en los partidos minoritarios emergentes.

Con lo de la Ley Sinde totalmente de acuerdo. Me pareció de risa que la gente usase la Ley Sinde como principal motivo de indignación y, sin embargo, a la subida de tarifas de un 10% de electricidad en enero nadie dijese nada. Eso sí que es idignante.

Y te equivocas en tu conclusión, ya he dicho cuales son las alternativas, votar a la derecha representa es acusar aún más la crisis en la que vivimos y defender los intereses políticos, de las grandes empresas y bancos por encima de los del ciudadano. Piensas igual que la mayoría de los españoles pero no, no sólo hay dos ni tres opciones. HAY MÁS. Y la mentalidad de "es que votar a un minoritario como UPyD o cualquiera de esos no va a servir de nada porque no van a salir" es la misma de los que aceptaban sueldos mileuristas, hipotecas abusivas y, en general, los putos abusos políticos y económicos que hemos sufrido en este país y en el mundo entero.

Ah, para los que no lo sepan sí que hay otras opciones y con las municipales se ha visto claro. Los partidos minoritarios han tenido más representación que NUNCA en estas últimas municipales. Partidos como UPyD tienen ya concejales y diputados por todo el país, pero por supuesto no es el único, hay varios más. Efectivamente votar a los "naturistas defensores del papel higiénico ecológico" no sirve para nada (es más, dada la actual ley electoral incluso beneficia al bipartidismo), pero votar a minoritarios que sí tengan proyección y futuro SÍ SIRVE.

Y otra cosa, si se montó la acampada precisamente en Sol es porque era el único sitio donde se podían acoger a la legalidad para hacerlo, al ser "cañada real" está permitido acampar allí, cuando no lo está en ningún otro lugar de una ciudad que no sea un camping en sí evidentemente xD

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Re: Bienvenidos al foro de Politica!!! empezamos por el 15M

Mensajepor Juanan » 20 Jul 2011 20:49

Jabba, hay muchas formas de hablar o discutir algo sin llegar a decir "no tienes ni puta idea", mas aun con la cantidad de chorradas que has puesto, que una vez mas se debe a la frikipedia de internet, supongo que es tu forma de documentarte en 10 minutos para tener una opinion objetiva xDD En serio da cagalera lo que has escrito, si le quieres hacer un favor a la politica de este pais, nunca mas vuelvas a opinar de ella xD

1 - El 15M esta manipulado no, manipuladisimo. La informacion del 15M mas aun, tanto de izquierdas como de derechas.

Espera, es que me acaba de dar un ataque de risa, que alguien a estas alturas venga a explicarme que es ser de izquierdas o de derechas de esa forma xDDDDDDDDDDDD

Acabo de llegar a la conclusion de que ni te contesto, no he leido una sola cosa coherente de las tonterias que has puesto
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Jabba

Re: Bienvenidos al foro de Politica!!! empezamos por el 15M

Mensajepor Jabba » 24 Jul 2011 11:56

Así va el país.

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